Клуб рыболовов, охотников и грибников Воронежской области Адреналин

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Болталка2

Сообщений 781 страница 810 из 990

781

Это правда. В противном случае в прудах тот же карп нерестился бы. А нерестится он очень продуктивно. Ну и пруды были бы завалены собственным репродукторным карпом. Раньше в прудовых хозяйствах формировали собственное маточное стадо. Я такое в Майском видел. И было оно не очень большим, а малька просто девать было некуда. Воспроизводство с закрытым циклом, что может быть лучше и дешевле?
Идею стерилизации рыбы подали в конце 80-х рыборазводни Сингапура на примере аквариумных рыбок. Излучатели и изотопы не нужны. Жесткий ультрафиолет при правильной экспозиции и готово. Или "купание" в андрогенах. Самки становятся бесплодными или с частичной редукционной атрофией половых желез. Малек от них слабый и нежизнеспособный. Кормовые гормоны, увеличивающие скорость роста, одновременно делают самок бесплодными. Есть даже культуры микроводорослей на основе генно модифицированного вольвокса, добавление которых в садки стерилизует самок.
Все это применяют, но, естественно, не афишируют. Труба дело!
А вот сломить тягу к размножению у лососевых, сиговых, сомовьих и окунеобразных не возможно практически ничем.

+14

782

Deni написал(а):

Валерий по моему как то все сложно, не верится честно говоря в такой маркетинг. Это похоже как ходили в армии байки про бром))

Ну в армии вместо брома и кросс с тактическими выходами убивали всё желание)))

Amor написал(а):

Сто пудов запущенная с рыбхозов рыба не имеет потомства, хотя ловил и Амура с икрой и Толстолобика, карпа тоже !!

Так Ром в том то и дело,что облучают или что там ещё, с икрой рыбу и она уже некчёмная(((

Ихтиопатолог написал(а):

Это правда. В противном случае в прудах тот же карп нерестился бы.

Спасибо!!! Так похоже и есть(((

+2

783

Валерий Нет смысла колдовать над взрослой рыбой с икрой. Однократная обработка малька-сеголетка гормоном делает его пожизненно не способным к размножению. Этого малька и закупают. У выросшей рыбы икряные мешки атрофированы, имеют жировое перерождение или просто не функционируют полноценно. Даже если такая рыба бросит икру, то малек будет изуродован и долго не протянет.
Вообще карповые прекрасная платформа для экспериментов. Вроде бы есть множество аквариумных красивых уродов, которые даже размножаются, а с другой стороны, чем больше мы пытаемся изуродовать формы рыб максимально приближенных к диким, тем успешнее это у нас получается. Касаемо прудового карпа достаточно его посадить на растительные корма, лишив животных (а тот же сазан всеяден и не может без животного белка) и мы получаем рекордные привесы, а вот про размножение можно забыть.
Поэтому мне и не совсем понятны акции по зарыблению природных, а не коммерческих водоемов с использованием карпа. Ведь это же единственная балластная генерация. И чего от него ждать?

+5

784

Валерий написал(а):

По логике нормальный такой маркетинговый ход.....

точно также работают производители семян ГМО: ты покупаешь семена, выращиваешь, но потомства они не дают и ты вынужден снова к ним идти. Плюс к тому урожай надо опрыскивать химикатами, которые убивают все кроме нужных растений. Это бизнес. И плевать всем на пользу.
Ловите ладошечного карася для жарехи, а карпа выпускайте, если кто боится...
Кстаи, в детстве мы часто рыбачили в Бобровском районе. Ловился классный сазан - именно сазан, вытянутый. Так там его малька море было. Ловился в пополам с недокарасем. Приходилось ловить на кусочек картошки, что бы мелочь не беспокоила. На червя - как уклейка: карасики и сазанчики. Но ловилось все это и на жареное сало, колбасу, хлеб. На все короче :)

Отредактировано GLOBUS (2016-04-30 10:11:46)

+2

785

Тоже заметил. Купишь семена помидоров, вырастишь, понравился сорт, соберешь семена, а на следующий год они даже не прорастают. Во времена совдепии из года в год все выращивали приглянувшиеся сорта растений. И семена выдерживали тысячи пассажей (сбор-посев) без изменения свойств исходного сорта.

+2

786

Ихтиопатолог написал(а):

Это правда. В противном случае в прудах тот же карп нерестился бы. А нерестится он очень продуктивно. Ну и пруды были бы завалены собственным репродукторным карпом. Раньше в прудовых хозяйствах формировали собственное маточное стадо. Я такое в Майском видел. И было оно не очень большим, а малька просто девать было некуда. Воспроизводство с закрытым циклом, что может быть лучше и дешевле?
Идею стерилизации рыбы подали в конце 80-х рыборазводни Сингапура на примере аквариумных рыбок. Излучатели и изотопы не нужны. Жесткий ультрафиолет при правильной экспозиции и готово. Или "купание" в андрогенах. Самки становятся бесплодными или с частичной редукционной атрофией половых желез. Малек от них слабый и нежизнеспособный. Кормовые гормоны, увеличивающие скорость роста, одновременно делают самок бесплодными. Есть даже культуры микроводорослей на основе генно модифицированного вольвокса, добавление которых в садки стерилизует самок.
Все это применяют, но, естественно, не афишируют. Труба дело!
А вот сломить тягу к размножению у лососевых, сиговых, сомовьих и окунеобразных не возможно практически ничем.

Ихтиопатолог, Виталий, все точно так и есть!
Как-то давно подвозил мужика, работавшего на прудах в Солдатском. По дороге речь пошла о рыбе. Там тогда все крутилось серьезно, даже на продажу малька растили. С его слов - для стимуляции нереста, а точнее ускорения созревания молок и икры рыбам вводят препарат на основе вытяжки гипофиза. После этого берут их у производителей, искусственно оплодотворяют икру и выращивают малька. В садки с мальком добавляют какой-то препарат, подавляющий размножение. Для хозяйства это выгодно - рыба не тратит энергию на развитие половых органов и икры, гораздо быстрее набирает вес.
Самих производителей закупали на Волге, ниже Икряного есть большой рыбхоз. Они берут сазана на передержку из реки и содержат в своих прудах. Возможно они и селекцией там же занимаются - выводят прудового карпа.

Отредактировано Fisher_ (2016-04-30 10:30:55)

+5

787

Fisher_ Сереж! Гипофизарным экстрактом чаще синхронизируют созревание икры. Ну и конечно стимулируют. Процесс этот довольно трудоемкий и техноемкий. Многое в успехе зависит и от квалификации кадров. Полностью с тобой согласен.
Только карп, как порода рыб, является довольно устоявшейся. Но есть вид (порода) рыбы, а есть понятие популяция. Это один вид, живущий в разных геоэкологических и климатических условиях. Волжская популяция отличается от воронежской. Пусть незначительно, но отличается. Наверное через волжскую как-то освежают крови, как я думаю.
Да что карп, даже щука вариабельна в популяциях. Липецкие и воронежские щуки совсем немного, но отличаются толщиной чешую, рисунком, ктеноидностью. Мы на эти мелочи не обращаем внимание, но в природе они очень важны.

+4

788

Ихтиопатолог написал(а):

Fisher_ Сереж! Гипофизарным экстрактом чаще синхронизируют созревание икры. Ну и конечно стимулируют. Процесс этот довольно трудоемкий и техноемкий. Многое в успехе зависит и от квалификации кадров. Полностью с тобой согласен.
Только карп, как порода рыб, является довольно устоявшейся. Но есть вид (порода) рыбы, а есть понятие популяция. Это один вид, живущий в разных геоэкологических и климатических условиях. Волжская популяция отличается от воронежской. Пусть незначительно, но отличается. Наверное через волжскую как-то освежают крови, как я думаю.
Да что карп, даже щука вариабельна в популяциях. Липецкие и воронежские щуки совсем немного, но отличаются толщиной чешую, рисунком, ктеноидностью. Мы на эти мелочи не обращаем внимание, но в природе они очень важны.

Ихтиопатолог, Виталий, а скажи, может само понятие "карп", как прудовой вид, и есть обработанный препаратами речной сазан? И как следствие иного развития именно после подавления способности к размножению у него и меняется внешность, окраска и пр. ?

Отредактировано Fisher_ (2016-04-30 10:51:16)

+2

789

Ихтиопатолог написал(а):

Тоже заметил. Купишь семена помидоров, вырастишь, понравился сорт, соберешь семена, а на следующий год они даже не прорастают. Во времена совдепии из года в год все выращивали приглянувшиеся сорта растений. И семена выдерживали тысячи пассажей (сбор-посев) без изменения свойств исходного сорта.

Семена всех овощей для посадки берем каждый год в Питере уже 7-8 лет, по почте, в какой-то селекц. конторе.. Все всходит и растет отлично! Но попытки вырастить те же помидоры из своих семян - бесполезны.  Ничего не всходит или просто появляется жалкая поросль и засыхает..
Если интересно - могу дать питерский адрес.

Отредактировано Fisher_ (2016-04-30 11:04:42)

+2

790

Fisher_ Сергей! Я думаю, что так сказать нельзя. Наколотый гипофизарными гонадотропинами сазан карпом не станет. Карп это продукт долгой селекции.
Но у такой акции есть еще один угрожающий нам минус. Я точно не помню все сложные механизмы этого процесса, но суть в том, что гипофиз одной рыбы для другой (даже этого же вида) является антигеном (продуктом, стимулирующим естественную борьбу через выработку антител). А любой чужеродный агент, проходя через организм, оставляет т.н. клетки памяти. которые ускоренно распознают чужеродный маркер и в случае чего экстренно вырабатывают цитокины (антиклеточные вещества). Такие клетки есть и в толстом отделе кишечника человека. И получается вот что, уколотый карп имеет клетки памяти, вырабатывающие антигонадотропины (вещества, блокирующие синтез гонадотропных гормонов и собственные половые гормоны не синтезируются). Далее, мы съедаем такого стерильного карпа. И не дай Бог мы его не доварили, не дожарили или завялили. Солитарные фолликулы нашего кишечника распознают антимаркерные клетки памяти и в противовес дают свои клетки памяти - антиантимаркерные. А эти клетки, наоборот, стимулируют синтез гипофизарных гонадотропных гормонов. Вроде как хорошо, но одно НО. Это хорошо только для женщин. У мужчин же идет выработка гипофизарных предшественников женских гормонов. Для здоровья это не страшно, а вот для потеции... И избавиться от этого запущенного механизма не возможно. Клетки памяти сопровождают нас почти всю жизнь. Да дело и не в потенции, щитовидка страдает, давление пляшет, дети от такого гипериммунизированного мужчины чаще болеют и т.п.
Так что коммерческий карп это удар не только по кошельку...

+4

791

Ихтиопатолог написал(а):

Так что коммерческий карп это удар не только по кошельку...

А если еще добавить "коммерческих" свиней, коров, кур, овощи и фрукты - остаемся только мы - "НЕ коммерческие". Невольно начинаешь верить в обязаловку "коммерческих" прививок и пр.

+2

792

Fisher_ Не все так страшно! )))

+1

793

Ихтиопатолог написал(а):

Fisher_ Не все так страшно! )))

Ихтиопатолог - Ну да! Нас кастрированными карпами не запугать!!!  http://s5.uploads.ru/U4W5x.gif  http://s5.uploads.ru/iHacE.gif

+4

794

Кто сдал судаковую точку?
http://s013.radikal.ru/i322/1604/97/f737f00a60c8.jpg

+7

795

sneakerpimps
Алексей, это на Тамбовке?))) Неделю назад наблюдал там такую картину))) Но откуда там судак? Не баламуть народ, а то спровоцируешь кулачные бои за место на бережку)))

+1

796

sneakerpimps написал(а):

Кто сдал судаковую точку?

Видел это эльдорадо в четверг в 6.00 по дороге в Тамбов.Этот ручей вытекает из пруда Трудолюбовка - думал спускают.

0

797

Александр 5 написал(а):

Видел это эльдорадо в четверг в 6.00 по дороге в Тамбов.Этот ручей вытекает из пруда Трудолюбовка - думал спускают.

Серьезно ,что ли ? Я думал ,что это прикол ...  http://savepic.ru/9318964.gif  http://s5.uploads.ru/cKIag.gif
ps. Вот,что движет этими людьми ? Лично ,я ,не понимаю ...

Отредактировано Рембо (2016-04-30 16:20:36)

0

798

А мне говорили Клёвый сорвало !!!

0

799

Сток инфы ,и все молчали http://s1.uploads.ru/LmA5W.gif

+1

800

Вован вованыч написал(а):

Сток инфы ,и все молчали

Вовк, да а что там делать, посмотреть на итоги неродивых  хозяев, которые не позаботились о переливной трубе!!

0

801

Amor
Белый сейчас звонил. говорит три пруда каких-то смыло в речку. \Хотели на заросший мотануться, а там тоже потоп, вода подошла к верху плотины, все мостки потонули. На помидорном уже пару недель через плотину хреначит, благо она у них глиняная. А так бы паркамуну уже смыло, и Усманку подрыбили бы.

Отредактировано bugor (2016-04-30 17:39:20)

+2

802

Сегодня мотался на дачу... За Ивницким мостом опять вода через асфальт бежит... сантиметров семь глубины... Вот что дожди делают... С такой весной боюсь лето сухое будет, особенно вторая половина...

+1

803

bugor
Юрок, на Помидорном в такие времена всегда в ручье за плотиной подсаками ловят мешками !!!

+2

804

Fisher_ написал(а):

Тоже заметил. Купишь семена помидоров, вырастишь, понравился сорт, соберешь семена, а на следующий год они даже не прорастают.

Сергей, так они и маркируются F1....

+2

805

GariFisher написал(а):

если действительно хозяйственный  карп бесплоден, какой будет результат зарыбления естественных водоёмов. Если он начнёт нерестица в общей стае с диким, что получится?

Хозяйственный карп не бесплоден. Его делают таковым искусственно. Если этого не делать, то он обычная нормальная рыба, способная к нересту.
Результат зарыбления водоемов стерильным карпом прост. Малек растет, вырастает, в нересте не участвует, вылавливается или погибает естественным путем.
В общей стае с диким он не начнет нереститься, так как не способен к этому. Нерест дикого карпа сам собой, а у хозяйственного проходит мимо.
Если же отдельные недообработанные рыбы смогут выметать икру, то процент выклева личинки очень мал и личинка вскоре погибает.
Если же из рыборазводни выходит в водоем не обработанный карп, то это такая же обычная рыба, которая проходит все стадии жизни вместе со своими дикими сородичами. Правда скорость роста его немного замедлена. Издержки искусственности выклева. Но он позже выравнивается.

+3

806

pro-1975 написал(а):

С такой весной боюсь лето сухое будет, особенно вторая половина...

Так уже сказали, что нас ждет 2010 год, ежели июнь будет не очень жарким, то озимые соберут.....

0

807

Иваныч(Фанат) написал(а):

Так уже сказали, что нас ждет 2010 год, ежели июнь будет не очень жарким, то озимые соберут.....

Иваныч(Фанат)
Интересно кто сказал ???!! Если они на два дня максимум погоду могут предсказать!!!

0

808

Amor написал(а):

Иваныч(Фанат)
Интересно кто сказал ???!! Если они на два дня максимум погоду могут предсказать!!!

Плохие прогнозы сбываются даже у синоптиков...

0

809

Amor
Рома, согласен, но иногда приходится верить.....
Поживем, увидим.

0

810

Надо всегда верить в лучшее,  http://savepic.ru/9349687.gif

+4