Клуб рыболовов, охотников и грибников Воронежской области Адреналин

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Болталка

Сообщений 1351 страница 1380 из 2001

1351

nick1605
Именно так и перечерчивал, как Вы и миллионы студентов, способ знакомый всем. Кто-то покрутит у виска и скажет что это дурость. Но в этом есть глубокий смысл. Старайся не допускать ошибок  http://s5.uploads.ru/p2iTW.gif

Отредактировано bugor (2021-08-22 22:45:55)

0

1352

bugor написал(а):

Старайся не допускать ошибок

Тут порой даже дело не в этом... часто перечертив несколько раз и исправив незначительные ошибки, можно было ошибиться гораздо грубее и сдать при этом работу. Такое впечатление складывалось, что это часть воспитательной работы со стороны препода. и хочешь ты этого или нет, но раза три одно и тоже начертить для закрепления навыков обязан по любому... :)

Отредактировано nick1605 (2021-08-22 23:11:02)

+2

1353

nick1605 написал(а):

Тут порой даже дело не в этом... часто перечертив несколько раз и исправив незначительные ошибки, можно было ошибиться гораздо грубее и сдать пи этом работу. Такое впечатление складывалось, что это часть воспитательной работы со стороны препода. и хочешь ты этого или нет, но раза три одно и тоже начертить для закрепления навыков обязан по любому... :)

Может быть. У меня тоже был препод, который нервы потрепал в студенческие годы ни за что. Для работы знания по его термеху не пригодились.
Но такие учителя-кровопийцы тоже нужны. Для современной молодёжи особенно. Иначе толку не будет  http://s5.uploads.ru/p2iTW.gif

+1

1354

bugor написал(а):

Для работы знания по его термеху не пригодились.

О! я тоже термех  семь раз сдавал, у нас из группы с первого раза только двое сдали... :) И преподы все как на подбор были.... термех - Гольник, а сопромат - Вульман

Отредактировано nick1605 (2021-08-22 23:14:32)

+2

1355

Николай, я про другое немножко.
Самолёты падать не должны, а для этого надо стараться тем, кто в теме. Гагарин в космос полетел когда мамке моей год был от роду.  Всём по своей профессии работать и делать своё дело несмотря ни на что. И образование должно быть таким как раньше  http://s5.uploads.ru/p2iTW.gif

Отредактировано bugor (2021-08-22 23:49:32)

+1

1356

bugor написал(а):

Николай, я про другое немножко.
Самолёты падать не должны, а для этого надо стараться тем, кто в теме. Гагарин в космос полетел когда мамке моей год был от роду.  Всём по своей профессии работать и делать своё дело несмотря ни на что. И образование должно быть таким как раньше

Так это понятно... но катастрофы случались во все времена и тут трудно судить ... Если мыслить с точки зрения "Вот в наше время строили, не то что сейчас..." то следуя логике ни Титаник  не должен был бы утонуть, ни Чернобыль не должен был взорваться, ни самолет в 1972 г не должен был упасть на детский сад в Светлогорске... да много чего еще... Просто раньше о многом не говорили и тут неясно, хорошо это или плохо..., а план его во все времена гнали, стоит только вспомнить лозунг "Пятилетку за три года".
Недавно на даче хлам разбирал и вытащил спинки от кровати, которые стояли вместо ограждения в дальнем углу больше 25 лет и неизвестно сколько им лет было до этого, решил попилить болгаркой и вывезти на лом с остальным хламом. Так когда пилил так мягко сказать охренел, вместо привычных трубочек в изголовье стояли прутки 12 или 14 мм , снаружи все в хлам ржавые, а внутри как только что с проката. Вот и не знаю, что это - расточительность или изделие на века? Дело в том, что такой запас прочности при изготовлении кровати ну совсем ни к чему...

Отредактировано nick1605 (2021-08-23 00:06:24)

0

1357

Может кому будет полезно. В прошлом году искал пенопластовые ящики под рыбу. Два Юра Сюл подарил, но на всякий случай брал ещё у Аморыча. В этом году Ромычевы в прицепе помял арбузами, пришлось новые искать. Случайно наткнулся на авито мужичок продаёт, 40*60*25 по сто рублей. Находится в первомае тел. 98о5377421.Пять я забрал и у него ещё гора во дворе лежит. Вещь незаменимая для поездок в Астраханскую область, да и так на рыбалку, кинул туда пару замороженных баклажек и получается холодильник . http://s5.uploads.ru/8Prsx.gifhttps://forumupload.ru/uploads/0017/28/55/8/847459.jpg

Отредактировано bugor (2021-08-28 13:42:58)

+11

1358

bugor написал(а):

в прицепе помял арбузами,

не мнётся, дезинфицируется, температуру показывает Что такое нехрен делать и как с этим бороться???  http://s5.uploads.ru/p2iTW.gif

bugor написал(а):

Вещь незаменимая для поездок в Астраханскую область, да и так на рыбалку, кинул туда пару замороженных баклажек и получается холодильник .

на счет просто баклажек - не согласен!  http://s5.uploads.ru/cKIag.gif  соляной раствор в баклажки... и клея обойного - тогда дело! Что такое нехрен делать и как с этим бороться???  https://forumupload.ru/uploads/0017/28/55/2/789211.gif  http://s5.uploads.ru/8Prsx.gif

+1

1359

Игорь П написал(а):

на счет просто баклажек - не согласен!

А ,зря ) Бонусом получаете ледяную газировку )) Мне знакомый дал на лето большой пенопластовый ящик ,трое суток лёд держится ,замораживал минералку :)
При заморозке нужно контролировать ... пара баклажек взорвалась в холодильнике ))

Отредактировано Амур (2021-08-29 17:54:26)

+1

1360

bugor написал(а):

Может кому будет полезно. В прошлом году искал пенопластовые ящики под рыбу. Два Юра Сюл подарил, но на всякий случай брал ещё у Аморыча. В этом году Ромычевы в прицепе помял арбузами, пришлось новые искать. Случайно наткнулся на авито мужичок продаёт, 40*60*25 по сто рублей. Находится в первомае тел. 98о5377421.Пять я забрал и у него ещё гора во дворе лежит. Вещь незаменимая для поездок в Астраханскую область, да и так на рыбалку, кинул туда пару замороженных баклажек и получается холодильник .

Взял сегодня пяток.
https://forumupload.ru/uploads/0017/28/55/96/t312886.jpg

+1

1361

Я чёт не пойму, вы ж на базу ездите, там рыбу заморозил, и привёз...
Ладно дикорями, и то где хладо элементы морозить..

+1

1362

Заморозил в ящике и привёз, ничего не тает и не протекает. В этих правда есть четыре отверстия , могут потечь, я их пеной монтажной заделал.

+1

1363

Тоже всегда замороженную в мешках привожу и не каких проблем, ну может чуть оттаивает сверху и всё.

0

1364

Хороший мешок, решает проблему... И кан сумка, очень помогает, до 50 кг судака  в неё входит...

+1

1365

Амур написал(а):

А ,зря ) Бонусом получаете ледяную газировку )) Мне знакомый дал на лето большой пенопластовый ящик ,трое суток лёд держится ,замораживал минералку :)
При заморозке нужно контролировать ... пара баклажек взорвалась в холодильнике ))

http://s5.uploads.ru/cKIag.gif "не учите физику - и мир будет полон чудес!"(с)  http://s5.uploads.ru/aWrnE.gif - без обид. Ледяную ГАЗИРОВКУ не получишь практически - при замораживание газы "выжмет" из  раствора.
Но фиг с ней с водичкой  газированной, тут дело то пошире смотреть нужно - вот если стоит задача привезти ОХЛАЖДЁННОЕ ( не путаем с замороженным) пиво, водку, укропчик посвежее или что бы молоко не скисалось или колбаска варёная не пропала - то тупо воду в баклажке замораживаем и имеем температуру стабилизации в НОЛЬ градусов. ( если хотим  немого подрастянуь по времени - то загустителя в неё можно добавить) На выхлопе в камере  температура БОЛЬШЕ НУЛЯ, но достаточно " прохладная" ( зависит от  теплопотерь контейнера и температуры окружающей среды)
А вот если стоит задача перевезти ЗАМОРОЖЕННЫЕ продукты ( ибо дважды замороженные-размороженные - уже дрянь) то нужно снизить температуру стабилизации гораздо ниже температуры размораживания ( а она пониже нуля то) - то тут дело за соляными растворами - т.е. температура в контейнере гораздо ниже нуля стабилизируется. Но ещё одно обстоятельство - что бы закачать  энергию в "аккумулятор холода" его необходимо ЗАМОРОЗИТЬ ( энергия из "теплоёмкости" - детский лепет по сравнению с энергетикой фазового перехода - и как раз смысл  именно в использовании ЭТОЙ энергии) - но не все морозильные камеры настроены на такие температуры ( а чего  за электричество хозяину базы  платить??? пусть пореже  морозилка включается.. или ещё какие соображения - из области " а что её мерить?"  http://s3.uploads.ru/kIVN1.gif ) Так что сначала отрегулировать  морозилку, заморозить ВСЁ и потом уже везём ЗАМОРОЖЕННЫЕ. http://s3.uploads.ru/kIVN1.gif  Так что - для каждой задачи свои решения, и не надо их путать - кому то рып, мясо мороженных   довести сутки надо, а кому то ящик холодной водки часа через три к употреблению притащить нужно - вот и разница и в температуре и во времени - что равно применению  аккумуляторов холода с разными характеристиками фазового перехода. Ну про теплопотери - отдельный разговор - тут всё в ход идёт - и многослойность, и что под руку попало - от тупо пакета до спальника и футболки - всё имеет свою теплопроводность. Чем больше  накрутим теплоизолятора вокруг продукта - тем больше по времени выиграем.

Отредактировано Игорь П (2021-08-30 10:44:40)

+2

1366

Игорь П написал(а):

Чем больше  накрутим теплоизолятора вокруг продукта - тем больше по времени выиграем.

Задачка из институтского курса по теплотехнике (точного названия не помню, их штук 5 было).
Какая толщина теплоизоляции должна быть на трубе с точки зрения минимальных тепловых потерь? (Стоимость и пр. не учитываем)
Ответ: толщина изоляции должна равняться радиусу трубы (половине  диаметра) , вне зависимости от материала изоляции и его теплопроводяших свойств

0

1367

Javs
Чот не помню такой задачки и ответов

0

1368

Игорь П
Вы как-то говорили, что можете рассказать про модернизацию автохолодильника, расскажите? Интересно   http://s5.uploads.ru/cKIag.gif

Игорь П написал(а):

ЗЫ!!! Для пива, водки и прочих других продуктов расчет и СОДЕРЖИМОЕ ХЛАДОЭЛЕМЕНТОВ совершенно другой!!! По сему и был изготовней сей ящик - продукты в автомобильном холодильничке едут НЕ МОРОЖЕННЫЕ... а улов ЗАМОРОЖЕННЫЙ в контейнере. ПРо холодильничек и его простейшие модернизации - отдельно могу рассказать что у меня вышло.

0

1369

bugor написал(а):

Заморозил в ящике и привёз, ничего не тает и не протекает. В этих правда есть четыре отверстия , могут потечь, я их пеной монтажной заделал.

Юр, чтоб были крепче и выносливей, обмотай их с наружи по периметру, дно и крышки, широким толстым скотчем в пару слоёв.
У меня, примерно такие седьмой сезон, и всё путём.
Когда летом в жару, привозишь в них с Волжских просторов замороженную рыбу, то она в гараже в закрытых ящиках, ещё 2-е суток размораживается. И по мере разморозки её сортируешь и обрабатываешь. Без всяких гонок - очень удобно.

Отредактировано Андрфиш (2021-08-31 20:04:22)

+4

1370

Игорь П написал(а):

"не учите физику - и мир будет полон чудес!"(с)   - без обид. Ледяную ГАЗИРОВКУ не получишь практически - при замораживание газы "выжмет" из  раствора.

По поводу физики не в кугсе ) но на третьи сутки пил именно оттаевшую газировку )

Игорь П написал(а):

Так что - для каждой задачи свои решения, и не надо их путать - кому то рып, мясо мороженных   довести сутки надо, а кому то ящик холодной водки

Да ,c этим согласен . Рыбу замораживать задача у меня не стоит ,чисто для продуктов .

0

1371

Так минералка, газировка разная, про пиво не знаю, если не начатая боклажка, вообще не замерзает, но только стоит открыть пробку как содержимое превращается в лёд, несколько раз по зиме попадал в гараже, мороз был за -15 точно.

0

1372

Amor написал(а):

Так минералка, газировка разная, про пиво не знаю, если не начатая боклажка, вообще не замерзает, но только стоит открыть пробку как содержимое превращается в лёд, несколько раз по зиме попадал в гараже, мороз был за -15 точно.

Было дело, лежала в мазе полторашка минералки липецкой, с утра мороз около десятки, смотрю а она жидкая, но стоило взять её в руки, как она сразу закристализовалась.

+1

1373

arck120 написал(а):

Javs
Чот не помню такой задачки и ответов

где учился? у меня МЭИ, 80-86 года, факультет промтеплоэнергетики... где-то 3й курс, примерно..
Решали, если память не подводит, на семинарах - что-то вроде типовых задач.

Отредактировано Javs (2021-08-30 20:15:43)

0

1374

Javs написал(а):

Какая толщина теплоизоляции должна быть на трубе с точки зрения минимальных тепловых потерь? (Стоимость и пр. не учитываем)
Ответ: толщина изоляции должна равняться радиусу трубы (половине  диаметра) , вне зависимости от материала изоляции и его теплопроводяших свойств

Ответ - толщина теплоизоляции должна стремиться к бесконечности.  https://forumupload.ru/uploads/0017/28/55/2/789211.gif

Амур написал(а):

но на третьи сутки пил именно оттаевшую газировку )

Ответ - Ром... это была  не газировка.. http://s5.uploads.ru/aWrnE.gif . http://s3.uploads.ru/kIVN1.gif (минералка - да, но уже с другим составом)

Amor написал(а):

если не начатая боклажка, вообще не замерзает,

замерзает - просто мощи у морозильника не хватило пройти фазовый переход при таких условиях - раствор солей, газов, давление...( вот дистиллированную воду трудно заморозить - центров кристаллизации у неё мало очень).

Amor написал(а):

но только стоит открыть пробку как содержимое превращается в лёд,

встряска+ изменение давлени = быстрый переход в твердое состояние. То же самое с перенасыщенными растворами некоторых веществ - с поташем что ли такие "фокусы" устраивали... или не помню уже - не химик и не теплотехник..

Виктор 817 написал(а):

смотрю а она жидкая, но стоило взять её в руки, как она сразу закристализовалась.

То же неуравновешенное состояние  - чутка "качнул энергии" и в устойчивое  состояние перепрыгнул раствор.

Руслан Дальневосточник написал(а):

модернизацию автохолодильника, расскажите? Интересно

Актуально?? на Пельтье.

+1

1375

Игорь П написал(а):

Актуально?? на Пельтье.

Если у вас будет время и желание -  да, что сделали, в каких условиях использовали и как показал себя в итоге после переделки. Хоть век и цифровой, много всего, но интересен реальный опыт (тоже думаю о таком девайсе)

0

1376

Игорь П написал(а):

Ответ - толщина теплоизоляции должна стремиться к бесконечности.

Неправильно. Если не вдаваться в подробности и сложные формулы, то с ростом толщины изоляции увеличивается площадь излучения тепла, что увеличивает потери.
Так что - как говорил, толщина должна равняться половине диаметра трубы

Отредактировано Javs (2021-08-31 12:39:43)

0

1377

Javs написал(а):

Неправильно. Если не вдаваться в подробности и сложные формулы, то с ростом толщины изоляции увеличивается площадь излучения тепла, что увеличивает потери.
Так что - как говорил, толщина должна равняться половине диаметра трубы

Не согласен, хотя могу и ошибаться - именно если вспомнить не только формулы, но и вышку и глянуть на физические условия. Исходник - имеем  одно тело с температурой T1 да пусть будет труба), второе - с T2 (среда) и третье тело - теплоизолятор со своим коэффициентом теплопередачи ( забываем про К переходов и темлоёмкость изолятора). При условии увеличения площади излучения теплоизолятора -  увеличиваются тептлопотери( полностью согласен), если она стремиться к бесконечности - то и теплопотери поверхности теплоизолятора так же стермятсмя  к бесконечности( а куда деваться то?). Но и термосопротивление изолятора прямомпропорционально  его толщине( то же в ту же "корзину") - и оно то же стермится к бесконечности. Итого имеем вместо трёх "тел" ( труба/теплоизолятор конечной толщины)/среда) всего ДВА "тела" ( туба/теплоизолятор)  бесконечную среду(теплоизолятор) с  коэффициентом термопроводимости МЕНЬШЕ среды которая с температурой Т2 ( ибо тогда он на фиг не нужен физически). Где я ошибся? Или градиенты  пересчитать нужно? Но ведь до среды  при бесконечном теплоизоляторе мы не достигним никогда - интеграл то несходимый.

Руслан Дальневосточник написал(а):

Если у вас будет время и желание -  да, что сделали, в каких условиях использовали и как показал себя в итоге после переделки. Хоть век и цифровой, много всего, но интересен реальный опыт (тоже думаю о таком девайсе)

Ща немного передохну.. может" муза" и посетит - если найду таблицы проведёных экспериментов - то будет точнее, а так - "на пальцах" только... Там сам по себе физика довольно простая.. но блин условия эксплуатации требуют аккуратного подхода.
Ещё раз - никому ничего личного. Я не теплотехник, одно из образований - по конструированию рэа( первое рт http://s5.uploads.ru/aWrnE.gif ) - серьёзней Дульнева букварь  относительно теплотехники в руках не держал. Спасибо кто меня поправить  в моих ошибках технического плана.

+1

1378

Игорь П написал(а):

именно если вспомнить не только формулы, но и вышку и глянуть на физические условия

хоть я заканчивал в МЭИ промтеплоэнергетику - но по специальности АСУТП. По ТМП нас, конечно, дрючили - чуть меньше, чем по сопромату, но то же качественно. И было это примерно в 1983-84 годах. Ну не помню я с тех времен что там по каким формулам считается. Но задачку эту, решенную самостоятельно (в те времена я формулы наизусть знал) и проверенную преподом - помню точно, именно из-за того, что в процессе решения все удельные сопротивления теплопередаче, излучения и другая "муть" в процессе решения неожиданно взаимно сокращается и остается только толщина, равная радиусу трубы.. Именно из-за этого задачка врезалась в память и ответ держится уже 38 лет в памяти... А что там было в процессе решения - интегрирование-дифференцирование, тем более формулы - убей бог, не помню..
Физический смысл понял так - вначале потери обусловлены малой толщиной изоляции, постепенно уменьшаясь при ее росте, потом - увеличиваются из-за роста поверхности излучения тепла. Оптимум -не зависит ни от теплопроводности изоляции, но от чего другого. Естественно, это все  - для однородной теплоизоляции. Если ее покрыть отражающей фольгой, например - то там уже совсем другие условия получаются.

Отредактировано Javs (2021-08-31 22:12:16)

0

1379

bugor написал(а):

Может быть. У меня тоже был препод, который нервы потрепал в студенческие годы ни за что. Для работы знания по его термеху не пригодились.
Но такие учителя-кровопийцы тоже нужны. Для современной молодёжи особенно. Иначе толку не будет

а не в строяке ли ты учился?) термех я в уме считал...вышку тоже....единственный кто меня на пересдачу один раз отправил - Интулов...

0

1380

Javs написал(а):

Физический смысл понял так - вначале потери обусловлены малой толщиной изоляции, постепенно уменьшаясь при ее росте, потом - увеличиваются из-за роста поверхности излучения тепла.

Тогда берём другую "крайность"  теплопотери  при увеличении наружной площади увеличиваются - до какого предела? Так мы тут  и вместо теплоизолятора можем до радиатора охлаждения досчитаться - без формул, а тем паче без графиков распределения изотерм  в зависимости от толщины теплоизолятора не обойтись. Считать нужно. И не только для "трубы"( для изотропного источника то же интересно.. и для бесконечной плоскости...) .

ЗЫ.. Да нет поглощающей среды - она со своей температурой "за бесконечностью"... и термосопротивление изолятора в этом случае бесконечность... т.е. ПОТЕРЬ НЕТ.  Остается только труба и теплоизолятор - охлаждать/нагревать трубу некому... http://s3.uploads.ru/kIVN1.gif

Javs написал(а):

Если ее покрыть отражающей фольгой, например - то там уже совсем другие условия получаются.

там ещё коэффициенты "зачернения" в расчеты включаться и коэфициенты по "материалам" - что с чем.. и как контактирует.

Javs написал(а):

Ну не помню я с тех времен что там по каким формулам считается.

я что ли помню? теплопотери = разница температур на теплопроводность и на  толщину.  Толщина линейно, а площадь в квадрате увеличивается - вот и весь смысл задачки - когда они пересекутся - то и будет "оптиумом". Да вот только при толщине равной бесконечности площадь-то то же бесконечности равна - бесконечность в квадрате всё равно бесконечность http://s5.uploads.ru/p2iTW.gif.

Отредактировано Игорь П (2021-08-31 23:45:36)

0