nick1605
Именно так и перечерчивал, как Вы и миллионы студентов, способ знакомый всем. Кто-то покрутит у виска и скажет что это дурость. Но в этом есть глубокий смысл. Старайся не допускать ошибок
Отредактировано bugor (2021-08-22 22:45:55)
Клуб рыболовов, охотников и грибников Воронежской области Адреналин |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Клуб рыболовов, охотников и грибников Воронежской области Адреналин » Треп » Болталка
nick1605
Именно так и перечерчивал, как Вы и миллионы студентов, способ знакомый всем. Кто-то покрутит у виска и скажет что это дурость. Но в этом есть глубокий смысл. Старайся не допускать ошибок
Отредактировано bugor (2021-08-22 22:45:55)
Старайся не допускать ошибок
Тут порой даже дело не в этом... часто перечертив несколько раз и исправив незначительные ошибки, можно было ошибиться гораздо грубее и сдать при этом работу. Такое впечатление складывалось, что это часть воспитательной работы со стороны препода. и хочешь ты этого или нет, но раза три одно и тоже начертить для закрепления навыков обязан по любому...
Отредактировано nick1605 (2021-08-22 23:11:02)
Тут порой даже дело не в этом... часто перечертив несколько раз и исправив незначительные ошибки, можно было ошибиться гораздо грубее и сдать пи этом работу. Такое впечатление складывалось, что это часть воспитательной работы со стороны препода. и хочешь ты этого или нет, но раза три одно и тоже начертить для закрепления навыков обязан по любому...
Может быть. У меня тоже был препод, который нервы потрепал в студенческие годы ни за что. Для работы знания по его термеху не пригодились.
Но такие учителя-кровопийцы тоже нужны. Для современной молодёжи особенно. Иначе толку не будет
Для работы знания по его термеху не пригодились.
О! я тоже термех семь раз сдавал, у нас из группы с первого раза только двое сдали... И преподы все как на подбор были.... термех - Гольник, а сопромат - Вульман
Отредактировано nick1605 (2021-08-22 23:14:32)
Николай, я про другое немножко.
Самолёты падать не должны, а для этого надо стараться тем, кто в теме. Гагарин в космос полетел когда мамке моей год был от роду. Всём по своей профессии работать и делать своё дело несмотря ни на что. И образование должно быть таким как раньше
Отредактировано bugor (2021-08-22 23:49:32)
Николай, я про другое немножко.
Самолёты падать не должны, а для этого надо стараться тем, кто в теме. Гагарин в космос полетел когда мамке моей год был от роду. Всём по своей профессии работать и делать своё дело несмотря ни на что. И образование должно быть таким как раньше
Так это понятно... но катастрофы случались во все времена и тут трудно судить ... Если мыслить с точки зрения "Вот в наше время строили, не то что сейчас..." то следуя логике ни Титаник не должен был бы утонуть, ни Чернобыль не должен был взорваться, ни самолет в 1972 г не должен был упасть на детский сад в Светлогорске... да много чего еще... Просто раньше о многом не говорили и тут неясно, хорошо это или плохо..., а план его во все времена гнали, стоит только вспомнить лозунг "Пятилетку за три года".
Недавно на даче хлам разбирал и вытащил спинки от кровати, которые стояли вместо ограждения в дальнем углу больше 25 лет и неизвестно сколько им лет было до этого, решил попилить болгаркой и вывезти на лом с остальным хламом. Так когда пилил так мягко сказать охренел, вместо привычных трубочек в изголовье стояли прутки 12 или 14 мм , снаружи все в хлам ржавые, а внутри как только что с проката. Вот и не знаю, что это - расточительность или изделие на века? Дело в том, что такой запас прочности при изготовлении кровати ну совсем ни к чему...
Отредактировано nick1605 (2021-08-23 00:06:24)
Может кому будет полезно. В прошлом году искал пенопластовые ящики под рыбу. Два Юра Сюл подарил, но на всякий случай брал ещё у Аморыча. В этом году Ромычевы в прицепе помял арбузами, пришлось новые искать. Случайно наткнулся на авито мужичок продаёт, 40*60*25 по сто рублей. Находится в первомае тел. 98о5377421.Пять я забрал и у него ещё гора во дворе лежит. Вещь незаменимая для поездок в Астраханскую область, да и так на рыбалку, кинул туда пару замороженных баклажек и получается холодильник .
Отредактировано bugor (2021-08-28 13:42:58)
в прицепе помял арбузами,
не мнётся, дезинфицируется, температуру показывает Что такое нехрен делать и как с этим бороться???
Вещь незаменимая для поездок в Астраханскую область, да и так на рыбалку, кинул туда пару замороженных баклажек и получается холодильник .
на счет просто баклажек - не согласен! соляной раствор в баклажки... и клея обойного - тогда дело! Что такое нехрен делать и как с этим бороться???
на счет просто баклажек - не согласен!
А ,зря ) Бонусом получаете ледяную газировку )) Мне знакомый дал на лето большой пенопластовый ящик ,трое суток лёд держится ,замораживал минералку
При заморозке нужно контролировать ... пара баклажек взорвалась в холодильнике ))
Отредактировано Амур (2021-08-29 17:54:26)
Может кому будет полезно. В прошлом году искал пенопластовые ящики под рыбу. Два Юра Сюл подарил, но на всякий случай брал ещё у Аморыча. В этом году Ромычевы в прицепе помял арбузами, пришлось новые искать. Случайно наткнулся на авито мужичок продаёт, 40*60*25 по сто рублей. Находится в первомае тел. 98о5377421.Пять я забрал и у него ещё гора во дворе лежит. Вещь незаменимая для поездок в Астраханскую область, да и так на рыбалку, кинул туда пару замороженных баклажек и получается холодильник .
Я чёт не пойму, вы ж на базу ездите, там рыбу заморозил, и привёз...
Ладно дикорями, и то где хладо элементы морозить..
Заморозил в ящике и привёз, ничего не тает и не протекает. В этих правда есть четыре отверстия , могут потечь, я их пеной монтажной заделал.
Тоже всегда замороженную в мешках привожу и не каких проблем, ну может чуть оттаивает сверху и всё.
Хороший мешок, решает проблему... И кан сумка, очень помогает, до 50 кг судака в неё входит...
А ,зря ) Бонусом получаете ледяную газировку )) Мне знакомый дал на лето большой пенопластовый ящик ,трое суток лёд держится ,замораживал минералку
При заморозке нужно контролировать ... пара баклажек взорвалась в холодильнике ))
"не учите физику - и мир будет полон чудес!"(с) - без обид. Ледяную ГАЗИРОВКУ не получишь практически - при замораживание газы "выжмет" из раствора.
Но фиг с ней с водичкой газированной, тут дело то пошире смотреть нужно - вот если стоит задача привезти ОХЛАЖДЁННОЕ ( не путаем с замороженным) пиво, водку, укропчик посвежее или что бы молоко не скисалось или колбаска варёная не пропала - то тупо воду в баклажке замораживаем и имеем температуру стабилизации в НОЛЬ градусов. ( если хотим немого подрастянуь по времени - то загустителя в неё можно добавить) На выхлопе в камере температура БОЛЬШЕ НУЛЯ, но достаточно " прохладная" ( зависит от теплопотерь контейнера и температуры окружающей среды)
А вот если стоит задача перевезти ЗАМОРОЖЕННЫЕ продукты ( ибо дважды замороженные-размороженные - уже дрянь) то нужно снизить температуру стабилизации гораздо ниже температуры размораживания ( а она пониже нуля то) - то тут дело за соляными растворами - т.е. температура в контейнере гораздо ниже нуля стабилизируется. Но ещё одно обстоятельство - что бы закачать энергию в "аккумулятор холода" его необходимо ЗАМОРОЗИТЬ ( энергия из "теплоёмкости" - детский лепет по сравнению с энергетикой фазового перехода - и как раз смысл именно в использовании ЭТОЙ энергии) - но не все морозильные камеры настроены на такие температуры ( а чего за электричество хозяину базы платить??? пусть пореже морозилка включается.. или ещё какие соображения - из области " а что её мерить?" ) Так что сначала отрегулировать морозилку, заморозить ВСЁ и потом уже везём ЗАМОРОЖЕННЫЕ. Так что - для каждой задачи свои решения, и не надо их путать - кому то рып, мясо мороженных довести сутки надо, а кому то ящик холодной водки часа через три к употреблению притащить нужно - вот и разница и в температуре и во времени - что равно применению аккумуляторов холода с разными характеристиками фазового перехода. Ну про теплопотери - отдельный разговор - тут всё в ход идёт - и многослойность, и что под руку попало - от тупо пакета до спальника и футболки - всё имеет свою теплопроводность. Чем больше накрутим теплоизолятора вокруг продукта - тем больше по времени выиграем.
Отредактировано Игорь П (2021-08-30 10:44:40)
Чем больше накрутим теплоизолятора вокруг продукта - тем больше по времени выиграем.
Задачка из институтского курса по теплотехнике (точного названия не помню, их штук 5 было).
Какая толщина теплоизоляции должна быть на трубе с точки зрения минимальных тепловых потерь? (Стоимость и пр. не учитываем)
Ответ: толщина изоляции должна равняться радиусу трубы (половине диаметра) , вне зависимости от материала изоляции и его теплопроводяших свойств
Javs
Чот не помню такой задачки и ответов
Игорь П
Вы как-то говорили, что можете рассказать про модернизацию автохолодильника, расскажите? Интересно
ЗЫ!!! Для пива, водки и прочих других продуктов расчет и СОДЕРЖИМОЕ ХЛАДОЭЛЕМЕНТОВ совершенно другой!!! По сему и был изготовней сей ящик - продукты в автомобильном холодильничке едут НЕ МОРОЖЕННЫЕ... а улов ЗАМОРОЖЕННЫЙ в контейнере. ПРо холодильничек и его простейшие модернизации - отдельно могу рассказать что у меня вышло.
Заморозил в ящике и привёз, ничего не тает и не протекает. В этих правда есть четыре отверстия , могут потечь, я их пеной монтажной заделал.
Юр, чтоб были крепче и выносливей, обмотай их с наружи по периметру, дно и крышки, широким толстым скотчем в пару слоёв.
У меня, примерно такие седьмой сезон, и всё путём.
Когда летом в жару, привозишь в них с Волжских просторов замороженную рыбу, то она в гараже в закрытых ящиках, ещё 2-е суток размораживается. И по мере разморозки её сортируешь и обрабатываешь. Без всяких гонок - очень удобно.
Отредактировано Андрфиш (2021-08-31 20:04:22)
"не учите физику - и мир будет полон чудес!"(с) - без обид. Ледяную ГАЗИРОВКУ не получишь практически - при замораживание газы "выжмет" из раствора.
По поводу физики не в кугсе ) но на третьи сутки пил именно оттаевшую газировку )
Так что - для каждой задачи свои решения, и не надо их путать - кому то рып, мясо мороженных довести сутки надо, а кому то ящик холодной водки
Да ,c этим согласен . Рыбу замораживать задача у меня не стоит ,чисто для продуктов .
Так минералка, газировка разная, про пиво не знаю, если не начатая боклажка, вообще не замерзает, но только стоит открыть пробку как содержимое превращается в лёд, несколько раз по зиме попадал в гараже, мороз был за -15 точно.
Так минералка, газировка разная, про пиво не знаю, если не начатая боклажка, вообще не замерзает, но только стоит открыть пробку как содержимое превращается в лёд, несколько раз по зиме попадал в гараже, мороз был за -15 точно.
Было дело, лежала в мазе полторашка минералки липецкой, с утра мороз около десятки, смотрю а она жидкая, но стоило взять её в руки, как она сразу закристализовалась.
Javs
Чот не помню такой задачки и ответов
где учился? у меня МЭИ, 80-86 года, факультет промтеплоэнергетики... где-то 3й курс, примерно..
Решали, если память не подводит, на семинарах - что-то вроде типовых задач.
Отредактировано Javs (2021-08-30 20:15:43)
Какая толщина теплоизоляции должна быть на трубе с точки зрения минимальных тепловых потерь? (Стоимость и пр. не учитываем)
Ответ: толщина изоляции должна равняться радиусу трубы (половине диаметра) , вне зависимости от материала изоляции и его теплопроводяших свойств
Ответ - толщина теплоизоляции должна стремиться к бесконечности.
но на третьи сутки пил именно оттаевшую газировку )
Ответ - Ром... это была не газировка.. . (минералка - да, но уже с другим составом)
если не начатая боклажка, вообще не замерзает,
замерзает - просто мощи у морозильника не хватило пройти фазовый переход при таких условиях - раствор солей, газов, давление...( вот дистиллированную воду трудно заморозить - центров кристаллизации у неё мало очень).
но только стоит открыть пробку как содержимое превращается в лёд,
встряска+ изменение давлени = быстрый переход в твердое состояние. То же самое с перенасыщенными растворами некоторых веществ - с поташем что ли такие "фокусы" устраивали... или не помню уже - не химик и не теплотехник..
смотрю а она жидкая, но стоило взять её в руки, как она сразу закристализовалась.
То же неуравновешенное состояние - чутка "качнул энергии" и в устойчивое состояние перепрыгнул раствор.
модернизацию автохолодильника, расскажите? Интересно
Актуально?? на Пельтье.
Актуально?? на Пельтье.
Если у вас будет время и желание - да, что сделали, в каких условиях использовали и как показал себя в итоге после переделки. Хоть век и цифровой, много всего, но интересен реальный опыт (тоже думаю о таком девайсе)
Ответ - толщина теплоизоляции должна стремиться к бесконечности.
Неправильно. Если не вдаваться в подробности и сложные формулы, то с ростом толщины изоляции увеличивается площадь излучения тепла, что увеличивает потери.
Так что - как говорил, толщина должна равняться половине диаметра трубы
Отредактировано Javs (2021-08-31 12:39:43)
Неправильно. Если не вдаваться в подробности и сложные формулы, то с ростом толщины изоляции увеличивается площадь излучения тепла, что увеличивает потери.
Так что - как говорил, толщина должна равняться половине диаметра трубы
Не согласен, хотя могу и ошибаться - именно если вспомнить не только формулы, но и вышку и глянуть на физические условия. Исходник - имеем одно тело с температурой T1 да пусть будет труба), второе - с T2 (среда) и третье тело - теплоизолятор со своим коэффициентом теплопередачи ( забываем про К переходов и темлоёмкость изолятора). При условии увеличения площади излучения теплоизолятора - увеличиваются тептлопотери( полностью согласен), если она стремиться к бесконечности - то и теплопотери поверхности теплоизолятора так же стермятсмя к бесконечности( а куда деваться то?). Но и термосопротивление изолятора прямомпропорционально его толщине( то же в ту же "корзину") - и оно то же стермится к бесконечности. Итого имеем вместо трёх "тел" ( труба/теплоизолятор конечной толщины)/среда) всего ДВА "тела" ( туба/теплоизолятор) бесконечную среду(теплоизолятор) с коэффициентом термопроводимости МЕНЬШЕ среды которая с температурой Т2 ( ибо тогда он на фиг не нужен физически). Где я ошибся? Или градиенты пересчитать нужно? Но ведь до среды при бесконечном теплоизоляторе мы не достигним никогда - интеграл то несходимый.
Если у вас будет время и желание - да, что сделали, в каких условиях использовали и как показал себя в итоге после переделки. Хоть век и цифровой, много всего, но интересен реальный опыт (тоже думаю о таком девайсе)
Ща немного передохну.. может" муза" и посетит - если найду таблицы проведёных экспериментов - то будет точнее, а так - "на пальцах" только... Там сам по себе физика довольно простая.. но блин условия эксплуатации требуют аккуратного подхода.
Ещё раз - никому ничего личного. Я не теплотехник, одно из образований - по конструированию рэа( первое рт ) - серьёзней Дульнева букварь относительно теплотехники в руках не держал. Спасибо кто меня поправить в моих ошибках технического плана.
именно если вспомнить не только формулы, но и вышку и глянуть на физические условия
хоть я заканчивал в МЭИ промтеплоэнергетику - но по специальности АСУТП. По ТМП нас, конечно, дрючили - чуть меньше, чем по сопромату, но то же качественно. И было это примерно в 1983-84 годах. Ну не помню я с тех времен что там по каким формулам считается. Но задачку эту, решенную самостоятельно (в те времена я формулы наизусть знал) и проверенную преподом - помню точно, именно из-за того, что в процессе решения все удельные сопротивления теплопередаче, излучения и другая "муть" в процессе решения неожиданно взаимно сокращается и остается только толщина, равная радиусу трубы.. Именно из-за этого задачка врезалась в память и ответ держится уже 38 лет в памяти... А что там было в процессе решения - интегрирование-дифференцирование, тем более формулы - убей бог, не помню..
Физический смысл понял так - вначале потери обусловлены малой толщиной изоляции, постепенно уменьшаясь при ее росте, потом - увеличиваются из-за роста поверхности излучения тепла. Оптимум -не зависит ни от теплопроводности изоляции, но от чего другого. Естественно, это все - для однородной теплоизоляции. Если ее покрыть отражающей фольгой, например - то там уже совсем другие условия получаются.
Отредактировано Javs (2021-08-31 22:12:16)
Может быть. У меня тоже был препод, который нервы потрепал в студенческие годы ни за что. Для работы знания по его термеху не пригодились.
Но такие учителя-кровопийцы тоже нужны. Для современной молодёжи особенно. Иначе толку не будет
а не в строяке ли ты учился?) термех я в уме считал...вышку тоже....единственный кто меня на пересдачу один раз отправил - Интулов...
Физический смысл понял так - вначале потери обусловлены малой толщиной изоляции, постепенно уменьшаясь при ее росте, потом - увеличиваются из-за роста поверхности излучения тепла.
Тогда берём другую "крайность" теплопотери при увеличении наружной площади увеличиваются - до какого предела? Так мы тут и вместо теплоизолятора можем до радиатора охлаждения досчитаться - без формул, а тем паче без графиков распределения изотерм в зависимости от толщины теплоизолятора не обойтись. Считать нужно. И не только для "трубы"( для изотропного источника то же интересно.. и для бесконечной плоскости...) .
ЗЫ.. Да нет поглощающей среды - она со своей температурой "за бесконечностью"... и термосопротивление изолятора в этом случае бесконечность... т.е. ПОТЕРЬ НЕТ. Остается только труба и теплоизолятор - охлаждать/нагревать трубу некому...
Если ее покрыть отражающей фольгой, например - то там уже совсем другие условия получаются.
там ещё коэффициенты "зачернения" в расчеты включаться и коэфициенты по "материалам" - что с чем.. и как контактирует.
Ну не помню я с тех времен что там по каким формулам считается.
я что ли помню? теплопотери = разница температур на теплопроводность и на толщину. Толщина линейно, а площадь в квадрате увеличивается - вот и весь смысл задачки - когда они пересекутся - то и будет "оптиумом". Да вот только при толщине равной бесконечности площадь-то то же бесконечности равна - бесконечность в квадрате всё равно бесконечность .
Отредактировано Игорь П (2021-08-31 23:45:36)
Вы здесь » Клуб рыболовов, охотников и грибников Воронежской области Адреналин » Треп » Болталка