Итак опустимся на землю... Одно дело когда воткнул дома холодильник в розетку ( кстати о питании элемента пельте - его гада желательно до соплей СТАБИЛИЗИРОВАННЫМ источником питать - пульсаций он не любит - дергадирует полупроводник) и сутками на него смотришь - пивасик то во взрослом домашнем холодильничке живет... А в машине всё по другому.. В последний момент перед стартом грузишь в него продукты и погнали... Он своё дело делает.. час едем.. два.. три.. ну тут уже и колбаски перехватить от скуки не грех... да и заправиться... Останавливаемся и глушим машину вместе с питанием холодильника... Открываем его и начинаем в нём рыться - естественно запускаем в него порцию горячего знойного воздуха Ростовской или Волгоградской области... и закрываем его.. жуём.. заправляемся... потягиваемся... А что в этот момент происходит в холодильнике? Конструктивно имеем термоизолирующий контейнер С ОХРЕНИТЕЛЬНОЙ ТЕПЛОВОЙ ДЫРКОЙ - система радиатор охлаждения камеры/паста/элемент Пельте/паста/радиатор охлаждения элемента. При чем учитывая КПД самого элемента - в разных источника от 0,2 до 0,5 имеем охренительно нагретый ( а это действительно так) наружный радиатор и он гад начинает через выключенный элемент тупо греть внутренний радиатор.. и сука вместе с содержимым холодильника! А мы чего?? А мы - ничего!! Типа у нас молоко в холодильнике едет и не скиснется.. Ну ладно если остановка на время тупо заправиться.. а если пообедать? А если поспать? В результате этих размышлений у моего холодильника ещё на этапе создания внутреннего вкладыша были так же вырезаны из него же "стояночные крышки" - сам вкладыш ниже радиатора и на стоянках я плотно перекрываю вкладышь с продуктами в два-три слоя фольгоизолом - иначе быстрее нагреешь их чем привезёшь...ВОт это вообще то АКТУАЛЬНО. В иделе лучше иметь вторую "термокрышку" без всяких радиаторов и элементов. Остановился спать - превратил холодильник в термос, а горячую "часть" в сторону от него отложил...
И ещё некоторые рассуждения - зачем всё это нужно то?? Ну в конечном итоге продукты что бы не испортились - ехали в охлажденном состоянии в перделах разумного -ну от +1*С до +8*С максимум.. - дальше то уже и холодильником назвать устройство как то стрёмно...
А он сука 5,5 ампер жрёт и КПД его от 0,2 до 0,5.. Ну там на переходе с обоих сторон хоть и пасту наложили ещё меньше " холода" получиться... Возьмем для самоуспокоения КПД всей охлаждающей системы 0,4. Итого грубо 13,5 вольтей ( наихудший вариант - допустим бортовая с перегрузом идёт) и 5,5 А - итого жрём от сети порядка 75 Вт... КПД 0,4 - значит холода в камере от силы 30 Вт... Грузим продукты и прём без остановок... при "холодовой моще" в 30 Вт за один час энергии нам нужно 108кДж... А один кг обычного льда выделяет при плавлении 340 кДж... грубо на три часа одна кг льда эфективнее той работе нашего холодильника... на полсуток - менее 4 кг льда... И при этом НИКАКИХ РОЗЕТОК И НИКАКОЙ НАГРУЗКИ НА БОРТОВУЮ СЕТЬ. Просто тупо крышечку ему без всяких радиаторов и Пельте... Плюсы - очевидны.. Минусы - мы же не лёд везём, а продукты - те же 4 литра воды в том же объеме что и продукты разместить нужно... Но опять таки - эти 30 Вт теплопотерь элемент Пельте.. или 300 грам льда.. А почему 300? А почему 30Вт? Может всё же тупо уменьшить теплопотери увеличив толщину стенок утеплителем??? И тгда уже не 300грамм льда/час а гораздо меньше нужно??
ЗЫ!!! По льду - не учтена его начальная температура, не учтена теплоёмкость самих продуктов, не учтены максимальные разрешённые температуры ( бо после таянья лья мы получаем ещё и литр воды с температурой в 0*).. не учтены теплопотери между тем же льдом и его ёмкостью.. П Пельте - явно для себя любимых изначально высокий КПД заказали... дальше - простая арифметика..
Так что тут нужно выбирать для себя решение - либо термоизоляционный контейнер+лёд ( дешево, надёжно, не требует хлопот на стоянках) либо доводить до ума автомобильный холодильник на Пельте.. либо полноценный компрессионник приобретать...
ФСЁ! Всем удач в выборе решения под свои задачи.
Что такое нехрен делать и как с этим бороться???
Сообщений 181 страница 210 из 278
Поделиться1812021-09-02 12:10:48
Поделиться1822021-09-02 12:17:20
что б без питания нагревался медленно
без питания выше пояснил по конструктиву - судя по тому же КПД фактически на холодном радиаторе 0,3 работы, на горячем 0,7 работы выделелось. Оборвал питание - 0,3 холодных нагрелись от 0,7 через Пельте, осталось 0,4 - часть наружу ( а вентилятор то ВЫКЛЮЧЕН) и минимум 0,2 тепла в камеру получи в догонку... Поэтому и говорю - теплоизолировать в процессе эксплуатации на стоянках и остановках - ибо это уже грелка без питания получается
Поделиться1832021-09-04 08:11:16
Тут без бутылки не разберешься. Но выводы понятны и интересен ход рассуждения !!!
Поделиться1842021-09-04 09:17:40
минимум 0,2 тепла в камеру получи в догонку.
нутром чуял что есть с этими Петелье какая-то засада. Но сильно на эту тему не задумывался, ибо брать себе не планировал.
А тут все по полочкам разложено...
Поделиться1852021-09-04 19:12:54
Предлагаю всем, когда нехрен делать, можно ко мне, на Альтруизме, крышу на сарае делать..((((
Поделиться1862021-09-04 21:03:52
Предлагаю всем, когда нехрен делать, можно ко мне, на Альтруизме, крышу на сарае делать..((((
А че эт к тебе ? Думаешь что у других делать нечего ...
Поделиться1872021-09-05 06:58:17
А че эт к тебе ? Думаешь что у других делать нечего ...
Ну начнем с меня,, а там дальше так и пойдем..
Поделиться1882021-09-05 16:51:46
Предлагаю всем, когда нехрен делать, можно ко мне, на Альтруизме, крышу на сарае делать..((((
А у меня строить не надо - 3 сарая разобрать - не сломать
Но не строить))
Поделиться1892021-09-05 17:38:12
А у меня строить не надо - 3 сарая разобрать - не сломать
Но не строить))
Ну вот, сначала ко мне, потом к тебе, а там и по люду пойдем..
Поделиться1902021-09-05 21:17:32
Что в очередь надо записываться? На ладошке номерки писать будем в полночь?
Поделиться1912021-09-06 11:36:13
нутром чуял что есть с этими Петелье какая-то засада. Но сильно на эту тему не задумывался, ибо брать себе не планировал.
А чего тут думать над засадой - испаритель с охладителем вместе скрутить и поместить в одну стенку.. и сам компрессор внутрь полезного объёма запихать - получим компрессорный эквивалент Пельтье для наглядности - так никто же так не делает, а жаль - может народ задумываться начал бы что и как эксплуатировать.. Ну ладно там - проц охладить - там всё понятно - включено всё - охлаждает.. выключено - и охлаждение на фиг не нужно... так ведь колбасе то в холодильнике всегда охлаждение нужно... Да вот тепловые процессы в компрессионнике и полупроводниковом маленько разные - в компрессионнике при отключении теплопотери через всего две тоненькие трубочки... а у полупроводникового - "через все ворота.." и какая на хрен теплоизоляция на стоянке получается??? ... Да ещё сам пельтье горячий в добавок..
Да ладно... И в накрученных крутых компрессионниках бывает такие решения встречаются - что за голову хватаешься... Давеча у свояченицы на "бош"-шифонере вентилятор охлаждения теплой стороны ( ну кто его запихал под заднюю закрытую стенку в корпус??? его и продуть при желании - почти весь расшвырять либо на морду ложить...) накрылся... А система "шифоньер" - слева морозильная камера, справа - холодильная... так какой не знаю кто между ними нагреватель ВСЕГДА ВКЛЮЧЕННЫЙ ватт на 120-150 в эту перегородку воткнул??? Да ещё мол - что бы конденсата в холодильной камере на прилегающей стенке не было... А куда тепло то от него в закрытом ящике денется??? Так эти 150 Ватт ещё и побороть нужно компрессорами... За то между дверцами снаружи эта стеночка даже через молдинг более чем тёпленькая всегда( собственно когда "вылечил" его начал уплотнитель смотреть и дверцы подгонять - и охренел когда торца наружного этой перегородочки рукой тронул... потом только выяснил что в неё суки запихали...)... По электронике в нём вообще промолчу - уже плату менял... За то круть и стоит как космолёт... В кнопках разобраться - полдня инструкцию читать по серьёзному надо... Як-18 и то проще...
Но выводы понятны и интересен ход рассуждения !!
Если вывод кратко - всё упирается во время поездки - сейчас так на глаз прикинул объём обеих радиаторов, вентилятора с двумя крыльчатками, блока питания от 220 - да там литра три-четыре минимум где то... Всё это выкинуть и заменить на пакеты (выписал всё таки из китая) типа майонезных с хладогеном ( причем уже настроенных под нужную нам температуру фазового перехода) при тех же теплопотерях корпуса( ну крышка уже другая нужна) - то получаем холодильник с энергетикой ОШИБКА!! кДж+4кДж(вода от растявшего имеет температуру плавления)+не знаю сколько энергии теплоёмкость до начала плавления( морозим аккумуляторы то в морозилке и у них темперратура льда минус сколько в морозилке) - минимум ОШИБКА! кДж на 4 кг =ОШИБКА!!! кЖд что при том же корпусе эквивалентно не менее ОШИБКА!! часов его "работы" - при чем по хрену стоянки и остановки. ОШИБКА! часов нам хватит чтобы либо по разогретому Воронежу с женой продуктами затариться? За глаза... и за ОШИБКА!! часов пути куда уедем? То же прилично выходит... Изотермический ящик ( а ещё лучше с меньшими теплопотерями чем тонюсенький корпус автомобильного холодильничка) в реальной эксплуатации кроет как бригада сарай шифером портативный холодильник на элементе Пельтье.
И попутный вывод - в стационарном домашнем холодильнике нужно в морозилке всегда иметь аккумуляторы холода - при аварийном отключении питания морозилка дольше продукты сохранит... И для "портативки" всегда под рукой...
Скажите что автомобильный холодильничек всегда готов к работе и аккумов не требует - да хрен там - его могучие два радиатора сначала один разогреть тем же пельтье надо что бы тепло в окружающую отдавать начал( при чем чем горячее - тем лучше), а второй охладить так же - чем холоднее тем веселее... Я лично в этот переделанный холодильничек с уже гораздо лучшими параметрами чем "из магазина" всё равно свободное место забиваю аккумуляторами холода - "кашу маслом не испортишь" - а чего ему маленькому пыжиться, если взрослый от розетки уже гапихал энергии в хладоэлементы...
Хотя глядя сегодня на градусник - тема уже не актуальна... тут в авто уже нужно контейнер для разогрева пищи в пору изобретать... ...
ЗЫ!!! Чайник 12-тивольтовый изобретать не буду - уже давно в машине живет - китайский. На дальняк завсегда с собой - 0,7 литра закипает за 40 минут - рассчитываешь время до заправки и включаешь его - ну там уже и колдуешь с кипяточком... обедом...
Сорри за длинный пост... всё равно делать не чего в отпуске...
СОРРИ!! ОШИБКА в расчетах... пересчитываю..
Отредактировано Игорь П (2021-09-06 12:20:34)
Поделиться1922021-09-06 12:26:59
Сбрехал.. перепутал цифры .. пересчитал... в морозилке допустим аккумы охладили до минус 18*С... при нагреве до плавления один кг льда выдаст 2кДжХ18=36кДж... при таянии 340кДж... допустим максимальная устраивавшая нас температура +8*С ( ну дальше уже охлаждёнными продукты наверно назвать нельзя) ещё 4,2Х8=33,6кДж.. итого с аккумов в четыре кг получаем 4Х(36+340+33,6)=4Х409,6кдЖ =1638,4кДж... что эквивалентно работе автомобильного холодильника (108кДж/час) при заведомо охренительно большим КПД=0,4 1638,4кДж/108кДж/час=15,7 часов . Ну пусть 16 часов. А маленько засучив рукава/подняв задницу от компа делается приличный изотермический контейнер с гораздо меньшими теплопотерями... у моего теплопотери( зависят от разницы температур - внутри/снаружи - расчет явно не для "едет в салоне под кондиционером и +8*С градусов стережет) грубо 14Вт при разнице в +27 снаружи и минус 18 внутри и 7,8 Вт при той же наружной и минус два внутренней.. но НЕ 30 ВАТТ!! При 20 снаружи и от 0*С +8*С внутри вышло 6,108Вт и 3,239Вт.. что раз в пять-десять меньше чем у моего переделанного автомобильного холодильника...
Отредактировано Игорь П (2021-09-06 12:37:22)
Поделиться1932021-09-06 14:26:15
Если лежишь на диване и делать не хрена - лучше лежите ровненько!!! А то некогда будет!
Нехрена вам делать нечего ...когда нехрен делать , на диване лежат ,
Не хрен делать... В данный момент имеется три свободных дивана... два из них - напротив телевизоров... один - в шеке - принципиально телек не ставлю... (К кухне и другим системам жизнеобеспечения ближайший (четвертый) занят... его супруга с кошкой оккупировали наглухо.. супруга то не проблема - но кошка зверь серьёзный)
Вован вованыч и примкнувшие к теме... На какой диван лечь(два на втором этаже - с одного который с телеком могут попросить освободить.. один свободный с телеком на первом) и самый главный вопрос - как правильно то лежать на диване???
Отредактировано Игорь П (2021-09-06 14:27:33)
Поделиться1942021-09-06 15:03:24
На дальняк завсегда с собой - 0,7 литра закипает за 40 минут -
Мне подарили -ни разу не пользовался.
Термос 1.5 л сутки держит тепло.
Поделиться1952021-09-06 15:39:50
Мне подарили -ни разу не пользовался.
Термос 1.5 л сутки держит тепло.
так термоса никто не отменял - два термоса "заряжаю" - 1,5 литра чая за день выдуть мне не проблема - на утро он пустой... В термокружку переливаю из " помпового" и в подстаканник.. во втором - ещё "авиазаводской" - обед горячий на первый день едет... ну так выпучив глаза я сейчас не катаюсь - как Княжна собралась - так и поехали... а вечером - спалку разложил и до шести дрыхну... обычно в Кущевской попадается... а утречком умылся.. чайник в розетку и поехали дальше... да ещё где то под Темрюком или Анастасиевской пообедаю... и назад бывает - за Камень-Шахтинском до утра дрыхну.. а бывает и за раз проезжаю - всё от настроения и погоды зависит.. будет плохая погода - выеду с утра и вечером дома... будет хорошая - развлекаться полдня буду...
Поделиться1962021-09-06 20:12:59
Вован вованыч и примкнувшие к теме... На какой диван лечь(два на втором этаже - с одного который с телеком могут попросить освободить.. один свободный с телеком на первом) и самый главный вопрос - как правильно то лежать на диване???
Лежать , ровно ....диван с телеком , и поближе к кухне , желательно , что б горшок не далеко ....
Поделиться1972021-09-06 20:24:09
Лежать , ровно ....диван с телеком , и поближе к кухне , желательно , что б горшок не далеко ....
во озадачил... если ближе к кухне - то с кошкой за диван воевать.. но он с телеком... если без кошки и телека - то до горшка далеко... если с теликом и без кошки - то до кухни дальше всего топать На кухню диван утащить??? Там и телек.. и холодильник..но кошка тут же припрётся...
Отредактировано Игорь П (2021-09-06 20:25:04)
Поделиться1982021-09-06 21:46:40
во озадачил... если ближе к кухне - то с кошкой за диван воевать.. но он с телеком... если без кошки и телека - то до горшка далеко... если с теликом и без кошки - то до кухни дальше всего топать На кухню диван утащить??? Там и телек.. и холодильник..но кошка тут же припрётся...
Даааа , проблема ....
Поделиться1992021-09-06 22:29:32
Если сварить кошку и положить в холодильник, пазл сложится.
Поделиться2002021-12-22 09:08:23
Блин , сезон кончился пока , и льда нет , скука .....четвертый час валяюсь , уже надоело ......
Поделиться2012021-12-22 09:40:15
Вован вованыч Вов! Ты деван не напрягай! Как вариант дров для бани выйди наруби...
Поделиться2022021-12-22 09:47:17
.четвертый час валяюсь , уже надоело ......
Вацап глянь, если делать нехрен.
Поделиться2032021-12-22 09:49:51
Вован вованыч Вов! Ты деван не напрягай! Как вариант дров для бани выйди наруби...
Покупал рубленные ,
Вацап глянь, если делать нехрен.
Ща встану , погляжу.....
Поделиться2042021-12-22 11:38:23
Блин , сезон кончился пока , и льда нет , скука .....четвертый час валяюсь , уже надоело ......
Когда у тебя сезон был,непонятно ,как не зайдешь на сайт,ты здесь. Ладно я пенсионер...
Впрочем это замечательно,и лавэ есть,и время
Поделиться2052021-12-22 13:45:43
Блин , сезон кончился пока , и льда нет , скука .....четвертый час валяюсь , уже надоело ......
Как нет?!
Навалом!
Мне бы свои колёса под жопой,уже сегодня стоял бы на нём!
Поделиться2062021-12-22 13:48:15
Когда у тебя сезон был,непонятно ,как не зайдешь на сайт,ты здесь. Ладно я пенсионер...
Впрочем это замечательно,и лавэ есть,и время
Удалёнка у него!Лавэ то же!
Поделиться2072021-12-22 13:59:17
Как нет?!
Навалом!
Мне бы свои колёса под жопой,уже сегодня стоял бы на нём!
Пруд не хочу , да и не спешу сильно ....ща поеду в масловский с пешней ....
Поделиться2082021-12-22 13:59:57
Удалёнка у него!Лавэ то же!
Видал я такую удаленку .....
Поделиться2092021-12-27 15:42:56
Вот только привыкнешь к дивану , звонят на работу зовут изверги
Поделиться2102021-12-27 18:32:47
Вот только привыкнешь к дивану , звонят на работу зовут изверги
Диван?? ЧТО ЭТО ТАКОЕ.. И Что такое к нему привыкнуть..