Клуб рыболовов, охотников и грибников Воронежской области Адреналин

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб рыболовов, охотников и грибников Воронежской области Адреналин » Треп » Что такое нехрен делать и как с этим бороться???


Что такое нехрен делать и как с этим бороться???

Сообщений 181 страница 210 из 278

181

Итак опустимся на землю... Одно дело когда воткнул дома холодильник  в розетку ( кстати о питании элемента пельте - его гада желательно до соплей СТАБИЛИЗИРОВАННЫМ источником питать - пульсаций он не любит - дергадирует полупроводник)  и сутками на него смотришь - пивасик то во взрослом домашнем холодильничке  живет... А в машине всё по другому.. В последний момент перед стартом грузишь в него продукты и погнали... Он своё дело делает.. час едем.. два.. три.. ну тут уже и колбаски перехватить от скуки не грех... да и заправиться... Останавливаемся и глушим машину вместе с питанием холодильника... Открываем его и начинаем в нём рыться - естественно запускаем в него порцию горячего знойного воздуха Ростовской или Волгоградской области... и закрываем его.. жуём.. заправляемся... потягиваемся... А что в этот момент происходит в холодильнике? Конструктивно имеем термоизолирующий контейнер С ОХРЕНИТЕЛЬНОЙ ТЕПЛОВОЙ ДЫРКОЙ - система радиатор охлаждения камеры/паста/элемент Пельте/паста/радиатор охлаждения элемента. При чем учитывая КПД самого элемента - в разных источника  от 0,2 до 0,5  имеем охренительно нагретый ( а это действительно так) наружный радиатор и он гад начинает через выключенный элемент тупо греть внутренний радиатор.. и сука вместе с содержимым холодильника! http://s5.uploads.ru/85D6G.gif А мы чего?? А мы - ничего!! Типа у нас молоко в холодильнике едет и не скиснется.. Ну ладно если остановка на время тупо заправиться.. а если пообедать? А если поспать? В результате этих размышлений у моего холодильника ещё на этапе создания внутреннего вкладыша были так же вырезаны из него же "стояночные крышки" - сам вкладыш  ниже радиатора и на стоянках я плотно перекрываю вкладышь с продуктами в два-три слоя  фольгоизолом - иначе быстрее нагреешь их чем привезёшь...ВОт это вообще то АКТУАЛЬНО. В иделе  лучше иметь вторую "термокрышку" без всяких радиаторов и элементов. Остановился спать - превратил  холодильник в термос, а  горячую "часть"  в сторону от него отложил...
И ещё некоторые рассуждения - зачем всё это нужно то?? Ну в конечном итоге  продукты что бы не испортились - ехали в охлажденном состоянии в перделах разумного -ну от +1*С до +8*С максимум.. - дальше то уже и холодильником  назвать устройство как то стрёмно...
А он сука 5,5 ампер жрёт и КПД его от 0,2 до 0,5.. Ну там на переходе  с обоих сторон хоть и пасту  наложили  ещё меньше " холода" получиться... Возьмем для самоуспокоения  КПД всей охлаждающей системы 0,4. Итого грубо 13,5 вольтей ( наихудший вариант - допустим  бортовая с перегрузом идёт) и 5,5 А - итого жрём от сети порядка 75 Вт... КПД 0,4  -  значит холода в камере от силы 30 Вт...  Грузим продукты и прём без остановок... при "холодовой моще" в 30 Вт за один час  энергии нам нужно 108кДж...     А один кг обычного льда выделяет при плавлении 340 кДж... грубо на три часа одна кг льда эфективнее той работе нашего  холодильника... на полсуток - менее 4 кг льда... И при этом НИКАКИХ РОЗЕТОК И НИКАКОЙ НАГРУЗКИ НА БОРТОВУЮ СЕТЬ. Просто тупо крышечку ему без всяких радиаторов и Пельте...  Плюсы - очевидны.. Минусы - мы же не лёд везём, а продукты - те же 4 литра воды в том же объеме что и продукты разместить нужно... Но опять таки - эти 30 Вт теплопотерь  элемент Пельте.. или 300 грам льда.. А почему 300? А почему 30Вт? Может всё же тупо уменьшить теплопотери увеличив толщину  стенок утеплителем??? И тгда уже не 300грамм льда/час а гораздо меньше нужно??
ЗЫ!!! По льду - не учтена его начальная температура, не учтена теплоёмкость самих продуктов, не учтены максимальные разрешённые температуры ( бо после таянья лья  мы получаем ещё и литр воды с температурой в 0*).. не учтены теплопотери между тем же льдом и его ёмкостью.. П Пельте - явно для себя любимых изначально высокий КПД заказали... дальше - простая арифметика..
Так что тут нужно выбирать для себя решение - либо термоизоляционный контейнер+лёд ( дешево, надёжно, не требует хлопот на стоянках) либо доводить до ума автомобильный холодильник на Пельте.. либо полноценный  компрессионник приобретать...
ФСЁ! Всем удач в выборе решения под свои задачи.

+4

182

Javs написал(а):

что б без питания нагревался медленно

без питания выше пояснил по конструктиву - судя по тому же КПД  фактически  на холодном радиаторе 0,3 работы, на горячем 0,7 работы  выделелось. Оборвал питание - 0,3  холодных нагрелись  от 0,7  через Пельте,  осталось 0,4 - часть  наружу ( а вентилятор то ВЫКЛЮЧЕН) и минимум 0,2 тепла в камеру получи в догонку... Поэтому и  говорю - теплоизолировать в процессе эксплуатации на стоянках и остановках - ибо это уже грелка без питания получается

+2

183

http://s8.uploads.ru/t/lDajG.gif   Тут  без  бутылки  не  разберешься.  Но  выводы понятны и  интересен ход  рассуждения !!!

0

184

Игорь П написал(а):

минимум 0,2 тепла в камеру получи в догонку.

нутром чуял что есть с этими Петелье какая-то засада. Но сильно на эту тему не задумывался, ибо брать себе не планировал.
А тут все по полочкам разложено...

0

185

Предлагаю всем, когда нехрен делать, можно ко мне, на Альтруизме, крышу на сарае делать..((((

0

186

Manukovskiy написал(а):

Предлагаю всем, когда нехрен делать, можно ко мне, на Альтруизме, крышу на сарае делать..((((

А че эт  к тебе ? Думаешь что у других делать нечего ...

+1

187

Вован вованыч написал(а):

А че эт  к тебе ? Думаешь что у других делать нечего ...

Ну начнем с меня,, а там дальше так и пойдем.. http://sh.uploads.ru/t/fD5UX.gif

0

188

Manukovskiy написал(а):

Предлагаю всем, когда нехрен делать, можно ко мне, на Альтруизме, крышу на сарае делать..((((

А у меня строить не надо - 3 сарая разобрать - не сломать
Но не строить))

+1

189

arck120 написал(а):

А у меня строить не надо - 3 сарая разобрать - не сломать
Но не строить))

Ну вот, сначала ко мне, потом к тебе, а там и по люду пойдем..

0

190

Что в очередь надо записываться? На ладошке номерки писать будем в полночь?  http://s2.uploads.ru/SY2VQ.gif

0

191

Javs написал(а):

нутром чуял что есть с этими Петелье какая-то засада. Но сильно на эту тему не задумывался, ибо брать себе не планировал.

А чего тут думать над засадой - испаритель с охладителем  вместе скрутить и поместить в одну стенку..  и сам компрессор внутрь  полезного объёма запихать - получим компрессорный эквивалент Пельтье для наглядности - так никто же так не делает, а жаль - может народ задумываться  начал бы что и как эксплуатировать.. Ну ладно там - проц охладить - там всё понятно - включено всё - охлаждает.. выключено - и охлаждение на фиг не нужно...  так ведь колбасе то в холодильнике всегда охлаждение нужно... Да вот тепловые процессы в компрессионнике и полупроводниковом  маленько разные - в компрессионнике при отключении теплопотери через всего две тоненькие трубочки... а у полупроводникового - "через все ворота.." и какая на хрен теплоизоляция  на стоянке получается??? ... Да ещё сам пельтье горячий в добавок..

Да ладно...  И в накрученных  крутых компрессионниках бывает такие  решения встречаются - что за голову хватаешься...  Давеча у свояченицы на "бош"-шифонере вентилятор охлаждения теплой стороны ( ну кто его запихал под заднюю закрытую стенку в корпус???  его и продуть  при желании - почти весь расшвырять либо на морду ложить...) накрылся... А система "шифоньер" - слева морозильная камера, справа - холодильная... так какой  не знаю кто  между ними нагреватель ВСЕГДА ВКЛЮЧЕННЫЙ ватт на 120-150 в эту перегородку воткнул??? Да ещё мол - что бы конденсата в холодильной камере на прилегающей стенке не было... А куда  тепло то от него в закрытом ящике денется??? Так  эти 150 Ватт ещё и побороть нужно компрессорами... За то между дверцами  снаружи эта стеночка даже через молдинг более чем тёпленькая всегда( собственно когда "вылечил"   его начал уплотнитель смотреть  и дверцы  подгонять - и охренел когда торца наружного этой перегородочки  рукой тронул... потом только выяснил что в неё суки запихали...)... По электронике в нём вообще промолчу - уже   плату менял... За то круть и стоит как космолёт... В кнопках  разобраться - полдня инструкцию читать по серьёзному надо... Як-18 и то проще...

командор написал(а):

Но  выводы понятны и  интересен ход  рассуждения !!

Если вывод кратко - всё упирается во время поездки - сейчас так на глаз прикинул объём обеих радиаторов, вентилятора с двумя крыльчатками, блока питания от 220  - да там литра три-четыре минимум где то... Всё это выкинуть и заменить на пакеты (выписал всё таки из китая) типа майонезных с хладогеном ( причем  уже настроенных под нужную нам температуру фазового перехода) при тех же теплопотерях корпуса( ну крышка уже другая нужна) - то получаем  холодильник с энергетикой ОШИБКА!! кДж+4кДж(вода  от растявшего имеет  температуру плавления)+не знаю сколько энергии теплоёмкость до начала плавления( морозим аккумуляторы то в морозилке и у них темперратура льда  минус  сколько в  морозилке) - минимум  ОШИБКА! кДж на 4 кг =ОШИБКА!!! кЖд что при том же корпусе эквивалентно не менее ОШИБКА!! часов его "работы" - при чем по хрену стоянки и остановки. ОШИБКА! часов нам  хватит чтобы  либо по разогретому Воронежу  с женой продуктами затариться? За глаза... и за ОШИБКА!!  часов пути куда уедем? То же прилично выходит... Изотермический ящик ( а ещё лучше с меньшими  теплопотерями чем  тонюсенький корпус автомобильного холодильничка) в реальной эксплуатации кроет как бригада сарай шифером портативный  холодильник на элементе Пельтье.
И попутный вывод - в стационарном домашнем холодильнике  нужно в морозилке всегда иметь аккумуляторы холода - при аварийном отключении питания  морозилка  дольше продукты сохранит... И для "портативки" всегда под рукой...
Скажите что автомобильный  холодильничек всегда готов к работе и аккумов не требует - да хрен там - его могучие два радиатора сначала один разогреть тем же пельтье надо что бы тепло в окружающую отдавать начал( при чем чем горячее - тем лучше), а второй  охладить так же - чем холоднее тем веселее... Я лично в этот переделанный холодильничек с уже гораздо лучшими параметрами чем "из магазина"   всё равно свободное место забиваю аккумуляторами холода - "кашу маслом не испортишь" - а чего ему маленькому пыжиться, если  взрослый от розетки  уже гапихал энергии в хладоэлементы...
Хотя глядя сегодня на градусник - тема уже не актуальна... тут  в авто уже нужно контейнер для разогрева пищи в пору изобретать... https://forumupload.ru/uploads/0017/28/55/2/789211.gif ...
ЗЫ!!! Чайник  12-тивольтовый изобретать не буду - уже давно в машине живет - китайский. На дальняк  завсегда с собой -  0,7 литра закипает за 40 минут - рассчитываешь время до заправки и включаешь его - ну там  уже и колдуешь с кипяточком... обедом...

Сорри за длинный пост... всё равно делать не чего в отпуске... http://s3.uploads.ru/kIVN1.gif

СОРРИ!! ОШИБКА в расчетах...  пересчитываю..

Отредактировано Игорь П (2021-09-06 12:20:34)

+3

192

Сбрехал.. перепутал цифры .. пересчитал...  в морозилке допустим аккумы охладили до   минус 18*С... при нагреве до плавления один кг льда выдаст 2кДжХ18=36кДж... при таянии 340кДж... допустим  максимальная устраивавшая нас температура  +8*С ( ну дальше уже  охлаждёнными продукты наверно назвать нельзя) ещё 4,2Х8=33,6кДж.. итого  с аккумов в четыре кг получаем 4Х(36+340+33,6)=4Х409,6кдЖ =1638,4кДж... что эквивалентно работе автомобильного холодильника (108кДж/час) при заведомо охренительно большим КПД=0,4  1638,4кДж/108кДж/час=15,7 часов . Ну пусть 16 часов. А маленько засучив рукава/подняв задницу от компа  делается приличный изотермический контейнер с гораздо меньшими  теплопотерями... у моего теплопотери( зависят от разницы температур - внутри/снаружи - расчет явно не для "едет в салоне под кондиционером и +8*С градусов стережет) грубо 14Вт при разнице в +27 снаружи и минус 18 внутри  и 7,8 Вт  при той же наружной и минус два внутренней.. но НЕ 30 ВАТТ!!  При 20 снаружи и от 0*С +8*С внутри вышло 6,108Вт и 3,239Вт.. что раз в пять-десять меньше чем у моего переделанного автомобильного холодильника...

Отредактировано Игорь П (2021-09-06 12:37:22)

+2

193

Игорь П написал(а):

Если лежишь на диване и делать не хрена - лучше лежите ровненько!!! А то некогда будет!

Вован вованыч написал(а):

Нехрена вам делать нечего ...когда нехрен делать , на диване лежат ,

Не хрен делать... В данный момент   имеется три свободных дивана...  два из них - напротив телевизоров... один - в шеке - принципиально телек не ставлю...  (К кухне и другим системам жизнеобеспечения ближайший (четвертый) занят... его супруга с кошкой оккупировали наглухо.. супруга то не проблема - но кошка зверь серьёзный)
Вован вованыч и примкнувшие к теме...  http://s3.uploads.ru/kIVN1.gif  На какой диван лечь(два  на втором этаже - с одного который с телеком могут попросить освободить.. один свободный с телеком на первом)  и самый главный вопрос - как правильно то лежать на диване??? http://s5.uploads.ru/cKIag.gif

Отредактировано Игорь П (2021-09-06 14:27:33)

0

194

Игорь П написал(а):

На дальняк  завсегда с собой -  0,7 литра закипает за 40 минут -

Мне подарили -ни разу не пользовался.

Термос 1.5 л сутки держит тепло.

0

195

Евгений ТТ написал(а):

Мне подарили -ни разу не пользовался.

Термос 1.5 л сутки держит тепло.

так термоса никто не отменял - два термоса "заряжаю" - 1,5 литра чая  за день выдуть мне не проблема - на утро он пустой... В термокружку переливаю из " помпового" и в подстаканник.. во втором - ещё "авиазаводской" - обед горячий на первый день едет...  ну так выпучив глаза я сейчас не катаюсь - как Княжна  собралась - так и поехали... а вечером - спалку разложил и до шести  дрыхну... обычно  в Кущевской попадается... а утречком  умылся.. чайник в розетку и поехали дальше... да ещё где то под Темрюком  или Анастасиевской пообедаю... и назад бывает - за Камень-Шахтинском до утра дрыхну.. а бывает и за раз проезжаю - всё от настроения и погоды зависит.. будет плохая погода - выеду с утра и вечером дома... будет хорошая - развлекаться полдня буду...

0

196

Игорь П написал(а):

Вован вованыч и примкнувшие к теме...    На какой диван лечь(два  на втором этаже - с одного который с телеком могут попросить освободить.. один свободный с телеком на первом)  и самый главный вопрос - как правильно то лежать на диване???

Лежать , ровно ....диван с телеком , и поближе к кухне , желательно , что б горшок не далеко .... http://s2.uploads.ru/SY2VQ.gif

0

197

Вован вованыч написал(а):

Лежать , ровно ....диван с телеком , и поближе к кухне , желательно , что б горшок не далеко ....

во озадачил... если ближе к кухне - то с кошкой за диван воевать.. но он с телеком... если без кошки и телека - то до горшка далеко...  если с теликом и без кошки  - то  до кухни  дальше всего топать  http://s5.uploads.ru/opmrH.gif  http://s5.uploads.ru/4pXlS.gif  http://s5.uploads.ru/85D6G.gif  На кухню диван утащить??? Там и телек.. и холодильник..но кошка тут же припрётся...

Отредактировано Игорь П (2021-09-06 20:25:04)

0

198

Игорь П написал(а):

во озадачил... если ближе к кухне - то с кошкой за диван воевать.. но он с телеком... если без кошки и телека - то до горшка далеко...  если с теликом и без кошки  - то  до кухни  дальше всего топать        На кухню диван утащить??? Там и телек.. и холодильник..но кошка тут же припрётся...

Даааа , проблема ....

0

199

Если сварить кошку и положить в холодильник, пазл сложится.

0

200

Блин , сезон кончился пока , и льда нет , скука .....четвертый час валяюсь , уже надоело ......

0

201

Вован вованыч Вов! Ты деван не напрягай! Как вариант дров для бани выйди наруби... http://s5.uploads.ru/8Prsx.gif

0

202

Вован вованыч написал(а):

.четвертый час валяюсь , уже надоело ......

Вацап глянь, если делать нехрен.

0

203

Евгенич написал(а):

Вован вованыч Вов! Ты деван не напрягай! Как вариант дров для бани выйди наруби...

Покупал рубленные ,

Сергей Ж. написал(а):

Вацап глянь, если делать нехрен.

Ща встану , погляжу.....

0

204

Вован вованыч написал(а):

Блин , сезон кончился пока , и льда нет , скука .....четвертый час валяюсь , уже надоело ......

Когда у тебя сезон был,непонятно https://forumupload.ru/uploads/0017/28/55/2/716733.gif ,как не зайдешь на сайт,ты здесь. Ладно я пенсионер...
Впрочем это замечательно,и лавэ есть,и время http://s5.uploads.ru/8Prsx.gif

+1

205

Вован вованыч написал(а):

Блин , сезон кончился пока , и льда нет , скука .....четвертый час валяюсь , уже надоело ......

Как нет?!
Навалом!
Мне бы свои колёса под жопой,уже сегодня стоял бы на нём!

0

206

костоправ написал(а):

Когда у тебя сезон был,непонятно  ,как не зайдешь на сайт,ты здесь. Ладно я пенсионер...
Впрочем это замечательно,и лавэ есть,и время

Удалёнка у него!Лавэ то же! http://s5.uploads.ru/WpFbt.gif  http://s5.uploads.ru/8Prsx.gif

+1

207

Дяс написал(а):

Как нет?!
Навалом!
Мне бы свои колёса под жопой,уже сегодня стоял бы на нём!

Пруд не хочу , да и не спешу сильно ....ща поеду в масловский с пешней ....

0

208

Дяс написал(а):

Удалёнка у него!Лавэ то же!

Видал я такую удаленку .....

0

209

Вот только привыкнешь к дивану , звонят на работу зовут  http://s1.uploads.ru/LmA5W.gif изверги http://s2.uploads.ru/SY2VQ.gif

0

210

Вован вованыч написал(а):

Вот только привыкнешь к дивану , звонят на работу зовут   изверги

Диван?? ЧТО ЭТО ТАКОЕ.. И Что такое к нему привыкнуть.. http://s4.uploads.ru/0CxK7.gif

+1


Вы здесь » Клуб рыболовов, охотников и грибников Воронежской области Адреналин » Треп » Что такое нехрен делать и как с этим бороться???